对谈 | 黎旭×余想：世界杯，寻找金羊毛之旅

他在邵阳。我在长沙。我们关于世界杯的对谈以微信语音为主。或许少了一分临场感，但也非常真实。以下为文字实录。

黎旭：世界杯又开始了，不管是对于真球迷还是伪球迷，都是一个大的话题。所以我朋友圈又要被这一热点轰炸了。今天，我想找你聊一下世界杯，不晓得你对于今年世界杯有哪些期待，或者说今年的世界杯有哪些看点？

余想：传统强队如荷兰、意大利都出局了。今年世界杯可能是我们熟悉的强队对大力神杯发起的最后一次冲击吧。未来，当梅西、C罗、苏亚雷斯、穆勒等球员退役的时候，新兴力量就会起势。

黎旭：就像勇士战胜年龄老化的骑士。

余想：勇士是因为有了“死神”杜兰特。他投奔的是一支常规赛73胜的球队。

黎旭：勇士，凭借一个赛季辛苦的努力终于又连续夺冠。骑士其实也还是可以的，送骑士四个字，败者不朽。他们还是有实力，只不过碰到了更强的人。话说回来，加入勇士，那是杜兰特的个人选择。就像艺术家直击内心最本质的东西。

余想：他去其他球队，或许更能证明自己。也符合大众对他的期待。因为靠自己与抱团，不是一个概念。

黎旭：我们道家不是说一生二，二生三，三生万物吗？我觉得艺术家是能看到“一”的这群人。社会主流只不过是一种状态，也许过五年，过十年，主流就变了，但是最本质的东西还是不会变。它还是原来的那个一。

余想：你是道家。逍遥自在，不在乎他人眼光。我是儒家。注重“礼、义、廉、耻”等儒家规范。

黎旭：这也可能是这个时代给我们最大的恩惠吧！准许我们用各自最喜欢的方式活着。

余想：是的。

黎旭：扯远了，我们还是来谈足球，你觉得足球为什么会这么受欢迎？你知道的，我一直喜欢篮球，对于足球，只认识一些满大街都知道的球队：巴西、德国、比利时。

余想：伤心，居然不提阿根廷。足球这么火，我觉得有三点。一是参与的人数之多，自由驰骋的范围广。二是博弈均衡。篮球界的最高荣誉，从“梦一”开始，几乎被美国垄断。像四年前的西班牙，最多与美国打三节，第四节就会崩盘。三是充满了不确定性。就像荷兰、意大利的出局，没有一支球队会有必胜的把握。尤其，世界杯是一趟充满未知、神秘的旅程。我们追随自己喜欢的球队如追随伊阿宋，去寻找传说中的金羊毛。这趟旅程，不知道会遭遇怎样的对手，但唯一可以确定的是，我们会珍惜在路上的每分每秒。这也就是为什么很多人愿意熬夜看世界杯的原因。

黎旭：足球是圆的。所以不知它转动的方向。昨天我上班的时候，突然一个客户跟我聊上一届世界杯，他突然一下就伤感了。我问他怎么了？他说，又想起那个夏天巴西被德国在家门口踢穿的惨案，你觉得这算是国耻嘛？

余想：你说的是“巴西惨案”。爬的越高，摔的越重。希望越大，失望越大。德国，是上一届冠军。实力摆在那里。但巴西是名声盖过德国。历史上曾五次夺得大力神杯。但它也是一个包袱。7:1让巴西的星光暗淡。也在考验巴西人的承受能力。国耻，我觉得不大至于。佛陀说:“诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐。”胜与败，都会归于空无。平常心对待就是了。

黎旭：你刚有提到2014年德国夺冠。一支没什么球星的球队能夺冠，你觉得是属于平民的胜利嘛？强队夺冠好像大家反应平淡，但是一个寂寞无闻的球队一夺冠，好像更符合大众剧本，你觉得14年的夺冠能不能算一个屌丝逆袭的贺岁片。18年，德国会卫冕吗？

余想：四年前的德国相较“前场美如画”的阿根廷队，自然是平民的胜利。但我觉得，无论谁夺冠，都会反应热烈，毕竟这是世界杯，三个字足矣。阿根廷夺冠，更符合大众剧本。原谅我是一个阿根廷球迷。

黎旭：你说骑士、火箭夺冠，结果……哈哈。夜已深，我们就聊到这里吧。下期节目，再见！